Flygrädd? Frågor om flygresan? Fråga här!

#2461 2010-11-04, 20:59
Om jag inte minns fel så har jag läst någonstans att turboproppar har ganska mycket drag även vid idle (minns inte exakt varför men har att göra med just att dom har turbin och inte direktdrift, men kan inte detaljerna). Detta ska då orsaka att även vid idle thrust har man en hel del drag framåt vilket gör att det är svårare att sjunka och sakta ner än i en jet.
#2462 2010-11-04, 21:09
Ernie Ball
Drag eller drag!?

Edit: spekulerade själv i att om man kör idle så kanske propellrarna skapar drag (luftmotstånd) som försöker rotera planet (pitcha upp alltså och att den brantare framåtlutningen är för att motverka detta. Men jag är varken pilot eller fysiker så har ingen aning om det stämmer. Annars så har jag fått lära mig på skolan att turboproppar faktiskt har lättare att bromsa i luften, och att det vid behov kan vara ok att instruera dem att hålla 180 knop till fyra mils final (160 till fyra eller 180 till sex mils final är annars normalt för jetflygplan när flygledningen behöver att flygplanen skyndar på lite).
#2463 2010-11-04, 21:31
ksv
Ursprungligen postat av Ernie Ball
Angående inflygningsvinkel - jag åkte jumpseat i en turboprop i vintras och piloterna bekräftade min känsla av att nosen pekade rätt mycket ner mot marken när vi var etablerade på glidbanan. De sa att högvingade turboproppar uppför sig så. Fick ingen riktig förklaring till varför men det har väl på något sätt med aerodynamik och fysik att göra. Slutsats - olika flyplan pitchar olika mycket neråt vid samma sjunkgradient (svenskt ord?).
Näe, det känns som en lite konstig förklaring.
Det som främst gör att turboprops har en lägre anfallsvinkel på final jämfört med större jets är att de i regel inte har leading edge slats - klaffar på framkanten av vingarna alltså.
Flygplan som har det ligger istället med nosen några grader upp på final.

Ursprungligen postat av Ernie Ball
Drag eller drag!?
Just det.
När piloter pratar om drag avser de i regel det engelska ordet, dvs. motstånd.

Ursprungligen postat av Ernie Ball
Annars så har jag fått lära mig på skolan att turboproppar faktiskt har lättare att bromsa i luften, och att det vid behov kan vara ok att instruera dem att hålla 180 knop till fyra mils final (160 till fyra eller 180 till sex mils final är annars normalt för jetflygplan när flygledningen behöver att flygplanen skyndar på lite).
Stämmer bra.

När man kommer på final med en turboprop ökar man varvtalet och minskar propellrarnas vinkel för att förbereda för go-around. Drar man sedan av gasen funkar propellrarna som ett par stora bromsplattor och det är blir därmed ganska enkelt att bli av med både fart och höjd.

Flyger man jet har man inte den lyxen utan måste planera att bli av med farten långt tidigare för att inte hamna hot & high.
#2464 2010-11-04, 22:39
Slabby
Ursprungligen postat av bijjer
En intressant notering som jag upplever är dock att det sker en del onödigt buller i tidigare skeden av inflygningarna till Bromma. Eftersom det är samma luftrum som inflygningarna till Arlanda är procedurerna tyvärr uppbyggda på sådant sätt att trafiken till Bromma ofta måste sjunka alldeles för tidigt. Man trycks ner av flygtrafikledningen och ligger på lägre höjder med stort effektuttag för att hålla tidtabellen. Detta är dels oekonomiskt, icke miljövänligt och skapar onödigt buller.

Samma sak inträffar efter start. Då utflygningarna från Arlanda passerar utflygningarna från Bromma händer det titt som tätt att man tvingas ligga på låg höjd (3000 fot - 5000 fot) ett flertal minuter extra.


Jag vet inte om man kan kalla det onödigt. Det är nödvändigt för att upprätthålla separation, och det är väll inte bara flygledare intresserade av. Det är heller inte procedurernas fel utan var flygplatserna ligger och hur banorna ligger.
#2465 2010-11-04, 23:21
Ah, dragkraft hade varit ett bättre ord jo. Men det är lugnt för ksv rättade till allt ändå
#2466 2010-11-05, 08:09
bijjer
Ursprungligen postat av Slabby
Jag vet inte om man kan kalla det onödigt. Det är nödvändigt för att upprätthålla separation, och det är väll inte bara flygledare intresserade av. Det är heller inte procedurernas fel utan var flygplatserna ligger och hur banorna ligger.


Onödigt var kanske fel uttryckt, men uppdelningen av zonerna känns då och då aningen fyrkantiga. Med lite mer krav på oss piloter avseende farthållning och vertikalhastighet tror jag att man skulle kunna optimera in- och utflygningarna bättre. Men vi piloter har ju inte hela bilden så jag har säkert fel.
#2467 2010-11-05, 20:06
portnoy
Ursprungligen postat av portnoy
@ksv: (eller annan B737NG pilot)

Håller på att fine-tuna min PMDG/POSKY B737NG merge för FS2004...


Undrar hur lång tid flap extension tar när motorerna är igång?

Vi kan ta flaps 0-->5 som tidsintervall.. Vad snackar vi? som jag har det nu tar det ca 8-9 sek.


tacksam för svar.



bumpar mig själv här... någon? ksv?
#2468 2010-11-05, 20:55
ksv
Ursprungligen postat av portnoy
bumpar mig själv här... någon? ksv?
Jag har inte flygit 73 på flera år, så det är bättre pilot svarar som ju flyger typen.
#2469 2010-11-05, 21:02
Ursprungligen postat av Mula
Ja, glidepathen in till LCY är verkligen brutalt brant. Det har faktiskt utretts att öka lutningen till Bromma också, till 4.5 grader, tror jag, för att minska störningarna. Dock är detta för mycket för flera av de mindre kärrorna som trafikerar på Bromma idag, så det har väl lagts på is.

Helt övertygad om att Embraer valde att göra en -SR variant av E190:an pga krav på att flyga på
LCY, http://en.wikipedia.org/wiki/London_City_Airport
Den och A318 är väl dom största planen som flyger på den flygplatsen?
#2470 2010-11-06, 01:19
tjenafan
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8076396.ab

Finns det inte något karta som varna att det blåser skit mycket?

Om det finns. Hur tänker piloterna som drabbas av Orkanen Tomás?

Trodde att piloterna alltid har kontroll över hela vägen däruppe.
#2471 2010-11-06, 02:49
ksv
Ursprungligen postat av tjenafan
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8076396.ab

Finns det inte något karta som varna att det blåser skit mycket?

Om det finns. Hur tänker piloterna som drabbas av Orkanen Tomás?

Trodde att piloterna alltid har kontroll över hela vägen däruppe.
Man har alltid tillgång till aktuell vind innan man startar.
Bry dig inte om kvällstidningspressens tramsiga rubriksättningar.
#2472 2010-11-06, 08:36
pilot
Ursprungligen postat av portnoy
bumpar mig själv här... någon? ksv?



Jag är ledig i ett par veckor men jag lovar att ta tiden nästa gång jag flyger. Men det är i storleksordningen 10 sekunder.

Flaps 1-10 tar lite extra lång tid jämfört med 30 till 40 eftersom man samtidigt tar ut Flaps och slats på framsidan av vingarna